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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 11月1日，由鳳凰衛(wèi)視、世界自然基金會(huì)（瑞士）北京代表處（WWF）主辦，落基山研究所（RMI）、北京市企業(yè)家環(huán)?；饡?huì)(SEE基金會(huì))、大道應(yīng)對(duì)氣候變化促進(jìn)中心(C Team)聯(lián)合主辦的“零碳使命國(guó)際氣候峰會(huì)2022”在北京召開(kāi)，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。本屆峰會(huì)以“綠色發(fā)展，碳路中國(guó)”為主題，盛邀近70位政商學(xué)界頂級(jí)嘉賓，共商低碳轉(zhuǎn)型與應(yīng)對(duì)氣候變化，推進(jìn)切實(shí)有效的有關(guān)行動(dòng)。

湖石可持續(xù)發(fā)展研究所所長(zhǎng)，中國(guó)碳中和50人論壇成員，公眾環(huán)境研究中心（IPE）理事胡濤

峰會(huì)期間，湖石可持續(xù)發(fā)展研究所所長(zhǎng)，中國(guó)碳中和50人論壇成員，公眾環(huán)境研究中心（IPE）理事胡濤接受了鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的采訪。對(duì)于今年6月歐盟通過(guò)的“碳關(guān)稅”草案修正案，胡濤認(rèn)為，這是歐盟違背WTO倡導(dǎo)所施行的單邊主義措施，是歐盟的一意孤行。從貿(mào)易角度看，這種做法無(wú)異于是一種“綠色貿(mào)易壁壘”，而歐盟以全球溫室氣體減排為理由提出碳關(guān)稅則更是一種借口。面對(duì)這種情況，胡濤指出，盡管歐盟開(kāi)了一個(gè)非常壞的頭，但對(duì)中國(guó)而言，卻恰恰是在助推雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

(資料圖片)

胡濤進(jìn)一步指出，在節(jié)能減排方面，中國(guó)一直有自己堅(jiān)定的目標(biāo)，一步一步按照自己的戰(zhàn)略計(jì)劃在實(shí)施。中國(guó)所給出的“綠色高質(zhì)量增長(zhǎng)”方案，不僅適用于中國(guó)，也適用于全球其他國(guó)家，“這是中國(guó)方案對(duì)世界的貢獻(xiàn)，這也是中國(guó)踐行生態(tài)文明的具體體現(xiàn)?！?/p>

但對(duì)于歐美國(guó)家而言，碳中和能否順利實(shí)現(xiàn)則有一定的不確定性。對(duì)于歐盟國(guó)家，胡濤認(rèn)為，由于歐洲目前正在經(jīng)受著能源危機(jī)，所以可以說(shuō)是處在節(jié)能減排迫不得已、被動(dòng)的節(jié)能減排的狀態(tài)，不得不忍受寒冷。但是也許俄烏沖突之后有出現(xiàn)報(bào)復(fù)性的增長(zhǎng)反彈，可能會(huì)大幅度提高碳排放。而對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，胡濤則指出，從奧巴馬時(shí)代美國(guó)節(jié)能減排，到特朗普時(shí)代退出巴黎協(xié)定，再到拜登時(shí)代重新簽署了巴黎協(xié)定，很難預(yù)料未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，從這一角度看，胡濤表示其對(duì)歐美的未來(lái)難以預(yù)期。

以下為采訪實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對(duì)于企業(yè)尤其是那些對(duì)傳統(tǒng)能源依賴較高的制造業(yè)、重工業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，該從哪些方面來(lái)實(shí)現(xiàn)零碳轉(zhuǎn)型？怎么看待ESG對(duì)企業(yè)發(fā)展的影響？是否可以通過(guò)立法強(qiáng)制要求企業(yè)披露ESG信息？

胡濤：我覺(jué)得這些高污染、高能耗、重化工企業(yè)，其實(shí)也可以在節(jié)能減排領(lǐng)域做很多工作。具體說(shuō)他們可以簡(jiǎn)單地做四個(gè)方面的工作。

首先做加法。我們有很多的太陽(yáng)能，已經(jīng)低到很低很低的價(jià)格，幾乎可以跟煤電相競(jìng)爭(zhēng)了。如果有這樣大型的廠房，也可以安裝更多的（太陽(yáng)能設(shè)備），自己用能的時(shí)候用這樣的可再生能源，這本身對(duì)節(jié)能減排就是非常好的貢獻(xiàn)。

也可以做減法，在自己的生產(chǎn)工藝過(guò)程中，如何提高效率，減少溫室氣體和污染物的排放。還可以做乘法，加強(qiáng)員工內(nèi)部的培訓(xùn)管理，提高效率，讓自己的架構(gòu)更有效。

第四，還可以做除法，找一些負(fù)排放的技術(shù)，無(wú)論是CCS（碳捕獲和儲(chǔ)存）還是減排甲烷這樣的一些技術(shù)，不僅僅減少二氧化碳，還減少甲烷這樣的污染物，這都是做除法，讓它進(jìn)行負(fù)排放，這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得都是應(yīng)該做的事情。

對(duì)ESG來(lái)說(shuō)，應(yīng)該強(qiáng)制性的披露呢還是自愿性的，如果你要問(wèn)一個(gè)法律工作者，他可能說(shuō)是必須強(qiáng)制性。但是很遺憾我是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者，我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)我們需要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，不是“yes or no”這樣的一個(gè)問(wèn)題，不是0和1的問(wèn)題，應(yīng)該有一個(gè)過(guò)渡，應(yīng)該在市場(chǎng)上釋放一些信號(hào)，讓這些企業(yè)有積極性來(lái)減排。

比方說(shuō)在當(dāng)下，讓企業(yè)加裝太陽(yáng)能設(shè)備，就跟前些年比容易得多得多，為什么？因?yàn)樵絹?lái)越便宜，企業(yè)從中可以受益。那么當(dāng)我們釋放更多的市場(chǎng)信號(hào)的時(shí)候，其實(shí)企業(yè)他會(huì)自覺(jué)自愿的朝著這個(gè)方向走，為了自己的利益最大化也是為了全社會(huì)的利益最大化。如果我們簡(jiǎn)單地只是讓他強(qiáng)制性的披露或者不披露，其實(shí)帶來(lái)了很多的非此即彼的問(wèn)題。我們需要一個(gè)過(guò)渡，需要一個(gè)平衡點(diǎn)，需要一個(gè)逐步的過(guò)程，不是所有的企業(yè)都能一步做到ESG披露，我個(gè)人還是更多地傾向于有“看得見(jiàn)的手”，也還得有“看不見(jiàn)的手”來(lái)一起作用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：此前，中國(guó)和歐美等國(guó)家都已經(jīng)制定了碳達(dá)峰或者碳中和的時(shí)間表，但在疫情、俄烏沖突、經(jīng)濟(jì)下行等因素影響下，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)無(wú)法在預(yù)定時(shí)間完成目標(biāo)的情況？經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要求和節(jié)能減排壓力之間的沖突該如何平衡？

胡濤：全球有200多個(gè)國(guó)家，我們需要分開(kāi)來(lái)說(shuō)。對(duì)歐盟這幾個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，目前正在經(jīng)受著能源危機(jī)，可能也許已經(jīng)處在節(jié)能減排迫不得已、被動(dòng)的節(jié)能減排的狀態(tài)，他不得不忍受寒冷。但是也許俄烏沖突之后有一個(gè)報(bào)復(fù)性的增長(zhǎng)反彈，可能大幅度的提高了碳排放，也有這種可能。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)完全是另外一回事。中國(guó)的雙碳目標(biāo)是持續(xù)的。我們從二十大的報(bào)告里看得非常明確，中國(guó)會(huì)朝著雙碳的目標(biāo)一直走下去。從歷史的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看的確是這樣。從1992年《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》開(kāi)始，中國(guó)一直有自己堅(jiān)定的目標(biāo)，一步一步按照自己的戰(zhàn)略計(jì)劃在實(shí)施。至于說(shuō)經(jīng)濟(jì)和節(jié)能減排如何平衡，如果我們讀讀二十大報(bào)告，已經(jīng)給出了非常非常明確的答案，就是綠色高質(zhì)量增長(zhǎng)。我們既要增長(zhǎng)，既要發(fā)展，還要綠色，還要高質(zhì)量，這就是中國(guó)給出的解決方案，這個(gè)方案我覺(jué)得不僅僅適用于中國(guó)，也適用于全球其他國(guó)家，這是中國(guó)方案對(duì)世界的貢獻(xiàn)，這也是中國(guó)踐行生態(tài)文明的具體體現(xiàn)。

但很遺憾，世界上各種各樣的國(guó)家，多種多樣，有的國(guó)家今天是這樣，明天是這樣。奧巴馬的時(shí)候美國(guó)有節(jié)能減排，要實(shí)現(xiàn)碳排放減少的目標(biāo)，到了特朗普時(shí)代完全推翻了，退出了巴黎協(xié)定。拜登時(shí)代又回到了過(guò)去，重新簽署了巴黎協(xié)定，繼續(xù)碳減排。你不知道2024年將會(huì)發(fā)生什么事情，如果特朗普卷土重來(lái)呢？哪怕不是特朗普，共和黨又重新執(zhí)政呢？也許這又是另外一種現(xiàn)象。所以我對(duì)歐美的未來(lái)實(shí)在是不好預(yù)期。但是對(duì)中國(guó)的雙碳目標(biāo)，我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)是一定堅(jiān)定不移的會(huì)走下去。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：氣候問(wèn)題是全球問(wèn)題，如果只有中國(guó)和歐美日韓等國(guó)家實(shí)現(xiàn)了碳中和，是否依然無(wú)法解決全球氣候問(wèn)題？今年六月，歐盟通過(guò)了“碳關(guān)稅”草案修正案，這是不是一種新的綠色貿(mào)易壁壘？中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家如何應(yīng)對(duì)？

胡濤：如果要是中國(guó)、歐盟、美國(guó)實(shí)現(xiàn)了自己的碳減排目標(biāo)，那么對(duì)全球是非常非常有幫助的，這是世界上的TOP3。但是全球有200多個(gè)國(guó)家，我們需要全球的共同參與，才能最終實(shí)現(xiàn)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。雖然這三家占了大頭，但是也需要?jiǎng)e的國(guó)家共同參與，特別是像一些新興經(jīng)濟(jì)體，像印度這樣的人口大國(guó)，他們正在工業(yè)化，正在進(jìn)一步增加碳排放，所以需要全球繼續(xù)努力。

關(guān)于歐盟出臺(tái)的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制，如果從WTO的角度來(lái)看，那絕對(duì)是一個(gè)綠色貿(mào)易壁壘，WTO倡導(dǎo)的是自由貿(mào)易，任何國(guó)家不可以隨意地對(duì)任何進(jìn)口的產(chǎn)品征收關(guān)稅，如果一定要征收，那也需要WTO的平臺(tái)下，跟各個(gè)成員國(guó)之間溝通協(xié)商形成一些新的決議。但很遺憾，歐盟實(shí)行了單邊主義的措施，他一意孤行，非要實(shí)施這樣的政策，從貿(mào)易的角度的確是一個(gè)綠色貿(mào)易壁壘。雖然歐盟也是以全球溫室氣體減排這樣的借口防止碳泄露，我只能說(shuō)是一個(gè)借口。

那么如何應(yīng)對(duì)呢？這是不是貿(mào)易壁壘？是，但是我個(gè)人覺(jué)得這是在助推中國(guó)的雙碳目標(biāo)。為什么這么說(shuō)呢？你看歐盟的這些政策主要是針對(duì)高污染，高能耗的這些高碳排放產(chǎn)品，而這些排放產(chǎn)品恰恰是中國(guó)不愿意出口的。中國(guó)其實(shí)早在2007年的時(shí)候就有針對(duì)高污染，高能耗，資源性產(chǎn)品，俗稱“兩高一資”產(chǎn)品出口環(huán)節(jié)退稅限制的政策。換句話說(shuō)如果你要出口鋼鐵、水泥，其實(shí)在中國(guó)需要繳納了出口環(huán)節(jié)的環(huán)境關(guān)稅以后再出口。今天中國(guó)依然在實(shí)施。如果說(shuō)歐盟一定要對(duì)中國(guó)的這些產(chǎn)品征收進(jìn)口環(huán)節(jié)的環(huán)境關(guān)稅，那中國(guó)我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)歡迎，因?yàn)槭窃趲椭袊?guó)節(jié)能減排。

實(shí)際上從全球治理的角度，我覺(jué)得歐盟這個(gè)單邊主義的措施開(kāi)了一個(gè)非常壞的頭。在全球要協(xié)同，要一起減少溫室氣體排放的時(shí)候，歐盟一意孤行，不在聯(lián)合國(guó)氣候框架公約的大的框架下，不在WTO的框架下，自己一意孤行采取這樣的措施，我覺(jué)得是對(duì)全球團(tuán)結(jié)一致，減少溫室氣體這些政策的倒退。