鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 辭舊迎新之際,2022粵港澳大灣區(qū)金融論壇于1月13日在澳門隆重召開。本屆論壇以“現(xiàn)代金融助力大灣區(qū)構(gòu)建新發(fā)展格局”為主題,鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程報道。
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中國人民大學(xué)中國財政金融政策研究中心主任,中國工商銀行監(jiān)事瞿強在圓桌論壇上表示,從整個貨幣的歷史演變來看,私人發(fā)行貨幣不太可能。比如比特幣,數(shù)量是既定的,可以反通脹,是分中心的,可以反權(quán)利的集中。而從貨幣的演變規(guī)律來看,它恰好違反了貨幣的規(guī)律,因為數(shù)字總量一既定,比如通縮,要是分中心的話信用度就不夠,貨幣具有很強的信用。
“現(xiàn)在的貨幣實際上還有個很大的問題沒有考慮到,政府看不見虛擬貨幣的經(jīng)濟活動無法收稅,社會怎么運轉(zhuǎn)?這都是非?,F(xiàn)實的問題?!宾膹娭赋?,現(xiàn)在的跨境交易還使用的是法定貨幣,數(shù)字貨幣最大的難題不是單純的信用度,現(xiàn)在的貨幣都說是法定貨幣,有的人說叫信用貨幣,這是不準確的,實際上整個交易過程中最后要是出了糾紛,要強制使用,必須借助國家政權(quán)的力量,否則都很難推行。現(xiàn)在跨境交易當中的貨幣仍然是主權(quán)貨幣,是商業(yè)銀行和中央銀行連在一起,一套完整的系統(tǒng)。
此外,瞿強稱,現(xiàn)在的支付效率比較低,成本比較高,因為支付是信息流和資金流分開的,從信息流角度,資金的運動是示范的,示范的時間長成本高,因為需要貿(mào)易背景的審查,還有反恐,反洗錢。
在再度資金的占用等方面,現(xiàn)在的試點很明確是在小額零售,主打便利性,但將來能不能向?qū)拇箢~支付轉(zhuǎn)變還是有很多困難;因為從貿(mào)易清算結(jié)算本身來看,有很多貿(mào)易融資是建立在商業(yè)性基礎(chǔ)上,本身就不是M0,它是在M1、M2廣義貨幣的領(lǐng)域中,所以未來市場份額用途在后續(xù)研究中可以再加強,因為如今不是簡單的錢貨兩期就可以,而是一個挺復(fù)雜的系統(tǒng)。
瞿強進一步表示,跨境支付不是簡單的技術(shù)問題,用所謂的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字貨幣,涉及到監(jiān)管,還有背后的制度安排,最核心的就是貨幣可自由兌換,資本管制的問題?!安皇钦f我們現(xiàn)在資本管制,這個錢揣兜里帶出去,將來放手機里就可以帶多一點了,還是帶不出去,只是個手段,有個限額,有個管制,還是繞不開這個問題?!?/p>
此外,瞿強認為貨幣的跨境兌付是一個網(wǎng)絡(luò)問題,中央銀行搞數(shù)字貨幣支付體系的話,你出境以后有一個對等的網(wǎng)絡(luò)安排,也就是大家不能夠像現(xiàn)在單兵突進,最后孤掌難鳴。2020年,BRS對G20作了一個政策報告,針對跨境支付要注意哪些問題給出五個方面,19個改革建議,這要在全球范圍內(nèi)使用需要有一個協(xié)調(diào)的網(wǎng)絡(luò),否則很難辦。
以下為瞿強發(fā)言實錄:
感謝張司長拋玉引磚,我們現(xiàn)在也就這個話題來談?wù)?,主持人剛才問了兩個問題,一個是數(shù)字人民幣,一個是數(shù)字人民幣在跨境的兌換和資金流動方面能起什么作用?我感覺數(shù)字人民幣,國際上各個銀行喊得比較多,做了很多研究,90%開始研究,但基本上都是概念性的,有人說是觀望性的研究,看看到底是怎么回事,真正落地的很少。人民銀行為什么比較在前面?我覺得大概就是這樣,比如有些地方,國外,特別是英美法系的,它是案例法,可以讓你先做,所以很多人就做各種各樣的數(shù)字貨幣,比特幣、以太幣,各種各樣的,反正他們試,試出問題再管。人民銀行是這樣的,一開始就給禁掉了,不讓用,不讓試,他覺得很重要,他自己來做,人民銀行自己做,就沖得比較靠前,我比較贊成中央銀行的做法,我對數(shù)字貨幣,特別是私人的數(shù)字貨幣深表懷疑,咱們國家主持工作的人民銀行數(shù)字研究所一起開過一個會,當時我有個比較系統(tǒng)的發(fā)言,從整個貨幣的歷史演變來看,這個能不能推到私人發(fā)行貨幣,我覺得不可能。比如比特幣,數(shù)量是既定的,可以反通脹,它是分中心的,可以反權(quán)利的集中等等。實際上從貨幣的演變規(guī)律來看,它恰好反了貨幣的規(guī)律,因為數(shù)字總量一既定,比如通縮,要是分中心的話,你的信用度就不夠,貨幣它是一個很強的信用,現(xiàn)在貨幣就是私人信用到官方信用,實際上還有個很大的問題沒有考慮到,都是私下用這個虛擬貨幣來做,政府看不見的話,這些經(jīng)濟活動他不知道,他怎么向你收稅?這個社會怎么運轉(zhuǎn)?這都是非?,F(xiàn)實的問題,所以我們中央銀行上來就把它給禁了,然后自己搞一塊,現(xiàn)在很明確還是在M0這個領(lǐng)域中?,F(xiàn)在的貨幣,大陸200多萬億基本都是數(shù)字貨幣,M0那一塊現(xiàn)在是8.5萬億左右,現(xiàn)金形的,這就帶來第二個問題,這樣一個做法在跨境支付當中究竟能起多大作用?因為剛才趙教授的報告我們也參與國,但是也很興奮,做了很多探討,當天我再思考了一下,將來我們還可以繼續(xù)做,困難還是挺多的,因為現(xiàn)在的跨境交易還是使用的是法定貨幣,我覺得數(shù)字貨幣它的核心,最大的難題,不是單純的信用度,現(xiàn)在的貨幣都說是法定貨幣,有的人說叫信用貨幣,這個是不準確的,實際上整個交易過程中最后要是出了糾紛,要強制使用,必須借助國家政權(quán)的力量,否則都很難推行。現(xiàn)在的跨境交易當中的貨幣,仍然是主權(quán)貨幣,是商業(yè)銀行和中央銀行連在一起,一套完整的系統(tǒng)。比如將來我們要搞一套新的東西來取代傳統(tǒng)的支付體系的話,我覺得這個繞不過去。
第二個說現(xiàn)在的支付效率比較低,成本比較高,因為這個支付是信息流和資金流分開的,從信息流角度,資金的運動是示范的,示范的時間比較長,成本比較高,但是這里面能不能改進?也就是說有沒有必要性?它為什么時間長?它要貿(mào)易背景的審查,還有反恐,反洗錢,當然就要花好幾天的時間。你說開個密碼用網(wǎng)絡(luò)就過去了,這些東西就不審查?現(xiàn)在即使基本賬戶是放開的仍然要審查,所以這個也繞不過去。
當然,還有再度資金的占用等等?,F(xiàn)在很明確就是試點,最近好像又推了一些新的舉措,試點很明確就是在小額零售,主打便利性,這可以試一試,但是將來能不能向?qū)拇箢~支付轉(zhuǎn)變?還有很多困難,因為從貿(mào)易清算結(jié)算本身來看,它有很多貿(mào)易融資,那個貿(mào)易融資是建立在商業(yè)性基礎(chǔ)上,本身就不是M0,它就是M1、M2廣義貨幣的領(lǐng)域當中,所以將來這個市場份額用途,我們在后續(xù)研究中可以再加強,因為現(xiàn)在不是簡單的錢貨兩期就完了的,是挺復(fù)雜的一個系統(tǒng)。
還有這個跨境支付不是簡單的技術(shù)問題,用所謂的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字貨幣,涉及到監(jiān)管,還有背后的制度安排,最核心的就是貨幣可自由兌換,資本管制的問題,不是說我們現(xiàn)在資本管制,這個錢揣兜里帶出去,將來放手機里就可以帶多一點了,還是帶不出去,只是個手段,有個限額,有個管制,還是繞不開這個問題。
還有貨幣的跨境兌付是一個網(wǎng)絡(luò)問題,中央銀行搞數(shù)字貨幣支付體系的話,你出境以后有一個對等的網(wǎng)絡(luò)安排,也就是大家都要同時做,不能夠像現(xiàn)在單兵突進,最后形成孤掌難鳴,別人是不是跟你一樣。2020年時,BRS,中央銀行的銀行,他們對G20的作了一個政策報告,跨境支付要注意哪些問題,他搞了五個方面,19個改革建議,總共就19個,第19個就是中央銀行在跨境交易時是不是要考慮數(shù)字貨幣?也就是說我們討論這個主題,在他們那兒19個政策研究當中的最后一個,是突然想起來的,我們很興奮或者我們走得很超前,但是這個東西要在全球范圍內(nèi)用起來,大家要有一個協(xié)調(diào)的東西,是個網(wǎng)絡(luò),否則很難辦。
我就說這些。