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焦點速遞！專訪SeeDAO創(chuàng)始人白魚：DAO里面全是彎路，關(guān)關(guān)難過關(guān)關(guān)過
DAO是去中心化自治組織DecentralizedAutonomousOrganization的縮寫。最初由EOS 創(chuàng)辦人Dan Larimer在2015年提出，后由以太坊的創(chuàng)辦人Vitalik Buterin 在2016 年進一步完善。
2022年9月，萬向區(qū)塊鏈實驗室創(chuàng)始人肖風博士曾表示，Dao有五個特點：在鏈上，用智能合約、去中心化的治理機制、開源、無須許可。他預(yù)測：“2022年的熊市，會誕生什么新東西，受到追捧又形成泡沫呢？我個人認為是DAO，可能會引爆新一輪牛市，但可能引起泡沫?！?/p>
探索期的DAO是否能滿足以上特征？華人DAO發(fā)展到哪一步了？
【資料圖】
SeeDAO創(chuàng)始人白魚接受了藍鯨財經(jīng)的專訪，SeeDAO是華人領(lǐng)域里影響力最大的DAO之一，在今年1月以3000萬美元估值完成A輪融資，投資方包括HashKey Capital、Hash Global、Nervos、Tess Venture、Mask Network、ChainIDE、火鳳資本。
事實上，成立一年以來，SeeDao已經(jīng)歷了4次低谷，換了三種治理模式，從最開始的依靠CryptoC公司運作，后改組治理公會、培養(yǎng)治理工程師，最后公司解散成立市政廳，進行節(jié)點大會共治，推出《SeeDAO 元規(guī)則》。
SeeDao的探索之路，充滿著偶然與混沌。
Q：作為華人領(lǐng)域里影響力最大的DAO之一，會吸引到什么樣的人，人員構(gòu)成如何？
SeeDAO吸引的人比較簡單，共識比較明確。我們比較注重質(zhì)量，其實進入SeeDAO門檻還是比較高的，另外也沒有做很多拉新和增加流量的事情。內(nèi)部也有一些運營的同學(xué)，或者說想要活躍氣氛，然后說我們要不要做一些東西來拉新，然后基本上會在社區(qū)內(nèi)部就會被否定掉，我們會經(jīng)常想的是SeeDAO還不夠好，共識還不是很牢固，流程還不是很好，這個時候不要去拉更多的人進來。包括SeeDAO在成立之初就反復(fù)的去講一件事情，就是一個DAO會不會根據(jù)它的業(yè)務(wù)和目標，有最優(yōu)的規(guī)模和邊界。
到目前為止我們覺得沒有到最優(yōu)的邊界，有幾個數(shù)據(jù)，SeeDAO現(xiàn)在Discord服務(wù)器里有1萬多人，真正做過驗證和機器人交互的大概是7000多人。然后在SeeDAO做過貢獻，拿到過積分的是幾百人，最核心的核心貢獻者是70多個人。
邊界要在實踐當中摸索，人太多了信息和共識就很難傳遞，這樣最后必然的就會導(dǎo)致有權(quán)力過大的中心，或者說變成那種科層制的形式，這都不是我們希望看到的。
Q：目前很多DAO都存在人治先于機制管理的狀況，很多事沒辦法通過鏈上的自動化規(guī)則去治理，SeeDAO是不是也遇到類似的問題？
對，沒有那么多工具，無論是Notion還是Discord，這都是web2的一些工具了，設(shè)計的理念肯定主要還是按照公司制的工作流程來設(shè)計的。
我們當然是希望有一些自己的工具，比如說最重要的on boarding（入行），這個過程非常痛苦，我們從DAO建立之初就意識到這個問題，然后終于孵化出了兩個東西，一個是web3大學(xué)，里面有老師助教生產(chǎn) web3的課程，有針對小白的，后面也會有進階的課程。Web2世界里有嗶哩嗶哩、有慕課，對吧？Web3中我們還加入了很重要的東西SBT，又孵化了另外一個工具，叫DeSchool。DeSchool 不僅利用智能合約在技術(shù)上解決課程銷售分潤的問題，還直接用在 SeeDAO 自動化 Onboarding 流程中，形成在DeSchool看SeeDAO介紹視頻，答題通過自動獲得SBT，通過Discord機器人驗證后，自動獲得社區(qū) Role, 獲得相應(yīng)頻道查看發(fā)言等權(quán)限。
自動化其實還有很多其他例子，比如說我們最近在做八爪魚的系統(tǒng)，八爪魚的系統(tǒng)就是希望給SeeDAO每一個成員提供個人的profile，你只要連上錢包，就知道你在SeeDAO干了些啥事情，以及你可以收到SeeDAO的一些通知，一些公告就又有點像是底層的管理和操作系統(tǒng)，只不過他可能大量的東西要放在鏈上，這些都是我們目前在做的工具。
Q：一年轉(zhuǎn)換了三種治理模式，有沒有具體的場景來展現(xiàn)其中的劇變？
有一個來來回回變化很大的一個工會，叫運營。運營這個崗位在Web2就很成熟了，產(chǎn)品需要運營，用戶增長需要運營，但這都是不適合Web3的。Crypto C曾招募了SeeDAO社區(qū)中一個特別活躍的小伙伴，大家一起運營Discord和Twitter。如果放在Web2公司的標準里面，運營的成果很好，當時我們的推特粉絲漲到了8000多人，社區(qū)也特別活躍。但后來我們發(fā)現(xiàn)，這種Web2的模式帶來了很多問題。運營崗位變成了客服崗位，包辦了所有問題，沒有一個能夠讓社區(qū)廣泛參與進去的流程。長期發(fā)展下去，崗位和社區(qū)就造成了一種對立。
但是運營也不適合公會做，公司中有上下級關(guān)系，但SeeDAO的公會里不能要求做什么就做什么。運營總是要有人做，這是在提供公共服務(wù)，還是要讓專業(yè)的人做專業(yè)的事。
所以現(xiàn)在運營被放在了市政廳，顧名思義就是一個提供公共崗位的地方，公共崗位需要競選，三個月一選，每次會把職責、交付物、薪資報酬都約定清楚，做完了社區(qū)會有一個評估和結(jié)算，結(jié)算完了下一屆再重新再選，讓他們來提供公共服務(wù)。我們現(xiàn)在形成了有七八個小組，比如財務(wù)小組、運營小組、戰(zhàn)略小組以及外聯(lián)宣傳外聯(lián)和品牌這些小組都有。
現(xiàn)在運營崗類比起公司的部門，比較接近公務(wù)員，不過公務(wù)員可能更多的是組織部門來選的。其實更像更在希臘的城邦里面選執(zhí)政官，是通過公民大會來選的。
SeeDAO一直在不停的解決問題，每一關(guān)都很難過，但關(guān)關(guān)難過關(guān)關(guān)過嘛！
Q：回過頭有沒有覺得，什么環(huán)節(jié)是可以規(guī)避的？
這很難回答，我覺得整個道路都非常的早期，但是大家又覺得有方向，而且技術(shù)上也展現(xiàn)了一些新的可能性，就必須要去試，在試的過程當中當然會有差錯。至于說哪些是彎路，用一個朋友的話來說，全是彎路，在DAO里面哪有直路，只有自己撞一下才知道。
我覺得更好的回答方式是，有哪些經(jīng)驗可以分享給大家。就比如說中心化的發(fā)起這個環(huán)節(jié)，SeeDAO后面肯定是處理了很多的遺留問題，都是中心化發(fā)起帶來的。但你不可否認CryptoC讓SeeDAO啟動了，而且也有優(yōu)勢。到現(xiàn)在為止，你如果來問我能不能夠完全去中心化的發(fā)起，我仍然覺得是否定的，讓大家自發(fā)的形成秩序是一件非常困難的事情。
得有一個牽頭的東西，一個中心化的發(fā)起。弊端是前期留下來的一些權(quán)力結(jié)構(gòu)，留下來的一些做事情流程，和一個社區(qū)的氛圍，都要在后面就要慢慢的去掉，所以叫去中心化。我的理解就是，DAO需要中心化發(fā)起，再慢慢的去中心化。我們從來不認為去中心化是一個靜止的狀態(tài)，它永遠在過程當中，甚至我們想象的去中心化的狀態(tài)彼岸，他可能永遠也到達不了。就有點像是一個曲線的漸近線，你永遠在接近，但你永遠也到達不了。
Q：感覺你們的愿景也變了很多，從把Web2的創(chuàng)作者引入到Web3，到現(xiàn)在的建立數(shù)字城邦。
其實在我看來愿景一直沒有變，只是形式上有些變化而已。
我們的核心是利用區(qū)塊鏈技術(shù)，構(gòu)建新的生產(chǎn)關(guān)系。最開始我們當然是服務(wù)創(chuàng)作者為主，當時提出來，因為主要是結(jié)合NFT，所以關(guān)聯(lián)到創(chuàng)作者，想把Web2的創(chuàng)作者引入到Web3?？墒窃谶@個過程中，我們會發(fā)現(xiàn)，要建立生產(chǎn)關(guān)系光有創(chuàng)作者是不行的，創(chuàng)作者解決不了所有問題。
比如說做一個NFT，需要有網(wǎng)站的開發(fā)、前端后端工程師、產(chǎn)品經(jīng)理、合約工程師，這是技術(shù)上的，可能還需要市場營銷的人員和策劃，對吧？這些要合在一起。而且在SeeDAO發(fā)展過程當中，也會發(fā)現(xiàn)各種工種的人都進來了，這個時候只提創(chuàng)作者是不完全合適的，而且很長一段時間SeeDAO不是叫創(chuàng)作者，我們叫Creator，翻譯過來是創(chuàng)造者。在這個角度上，寫代碼、藝術(shù)家，都是在創(chuàng)造。
對，所以我們當時的愿景本身就可以把它擴大。
變成數(shù)字城邦，其實是更具體了。很多人很快就進入了SeeDAO而且OnBoarding完成了，之后去干嘛？其實還有一個階段是叫孵化器，入行了之后，SeeDAO就孵化讓你來做項目。但后來發(fā)現(xiàn)也有問題，孵化器是個人去做的項目，可能跟SeeDAO有一些關(guān)系，但是跟每個工會有什么關(guān)系，跟大家每個人有什么關(guān)系，我們當時孵化的一些項目想要去跟整個社區(qū)溝通，會發(fā)現(xiàn)聯(lián)絡(luò)不起來，因為這里面不能只有錢的聯(lián)系，你得有更廣泛的聯(lián)系。
所以最后我們提出來一個數(shù)字城邦的愿景，孵化的目的是什么？就是要為SeeDAO的整體服務(wù)。整體是什么呢？SeeDAO整體就是一個數(shù)字城邦，我們在一個線上的有共同的價值觀和身份體系，它也能夠影響到線下。比如說，SeeDAO第一階段就是孵化數(shù)字城邦的基礎(chǔ)設(shè)施，就像一個國家要有它的交通對吧？有水、有電、有網(wǎng)絡(luò)，這些都是基礎(chǔ)設(shè)施，數(shù)字城邦也是一樣的，要有數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施。我們要有on boarding的工具，教育的工具，要有身份體系管理的工具，操作系統(tǒng)的工具，這些東西都是孵化器現(xiàn)在孵化的。這樣一來就把孵化的項目和整個SeeDAO工會之間的關(guān)系都捋順了。
Q：和國外的DAO相比，有共性和不同點嗎？
其實我們沒有很多可以借鑒的地方。國內(nèi)的DAO和國外的DAO文化上有很大的不同，因為DAO是關(guān)于人的，而人有自己的文化背景。
但也是有共性的，就是大家DAO里面都會產(chǎn)生項目，項目都得管，你不管好的話，就成了公地悲劇了。怎么樣避免悲劇，這就是共性的問題。
關(guān)于共性的問題，海外的DAO和國內(nèi)的DAO的應(yīng)對的做法有什么不同。發(fā)展到今天SeeDAO當然是借鑒了很多海外的DAO，因為他們發(fā)展的早，最早的DAO是16年的。我們可以在一年之內(nèi)發(fā)生這么大變化，前期我們確實可以借鑒，BanklessDAO就對我們影響很深，比如采取工會這種架構(gòu)，那就是因為BanklessDAO。
但我覺得不用迷信，起碼就SeeDAO來說，我們聊下來發(fā)現(xiàn)，問題是相同的，海外的SeeDAO有些走在前面，但有些東西SeeDAO走在前面了。比如現(xiàn)在在用的DAO的各種工具，《SeeDAO元規(guī)則》，包括市政廳，我們在探索的理念其實都已經(jīng)很超前了。
Q：目前還會有下一輪融資的計劃嗎？
現(xiàn)在還在融，但目前主要不是缺錢了，我們募資主要是要得到Web3各方面的資源支持，我們目前肯定還是人文的氣息比較重，未來社區(qū)規(guī)模擴大，需求就更加復(fù)雜，比如說我們獲得了積分，之后是不是可以兌換或者提供一些服務(wù)，以及未來可能有更復(fù)雜的金融。我們把以太坊比喻成一個國家，一條公鏈是一個國家，SeeDAO如果是一個城邦，是不是也應(yīng)該有一條自己的鏈，有自己的底層的設(shè)施對吧。這些東西其實都需要外界的一些智慧和資源了。
